Skip to:

Евгений Качалов. Бизнес-завтрак "Startup Ukraine". Часть 3

Последняя часть большой встречи Евгения Качалова с участниками "бизнес-завтрака" от Startup Ukraine. Начало - здесь и здесь

- Доброе утро Евгений! Вы говорили, что до 2007 занимались трейдингом, расскажите пожалуйста об этом подробнее, и мне как специалисту в области фондового рынка интересно ваше мнение насчет того что в покере и трейдинге есть общего.

- В предпоследний год учебы в университете я познакомился с парнем, который был очень успешным трейдером. И за счет того что я был еще не уверен что знаю чем хочу заниматься (учился на финансиста, но еще не понимал именно какая профессия была бы мне интересна), после того как услышал от него много историй, то решил заняться биржей. Мне казалось что трейдинг это мое.

Я понимал что нужно начинать с самого низа, сначала был day trader, дневным трейдером. Этот период длился пару лет, почти ничего не зарабатывал, просто учился. Задача, скажем так, была просто не проиграть.

Особо я не рисковал, посколкьу денег у меня не было, я делал минимальные ставки и просто старался научиться делу, понять что могу в этом разбираться. При этом я прекрасно осознавал что в трейдинге не может быть такого чтобы я прочитал какую-то книжку и понял что именно нужно делать. Такого не существует. Конечно, есть миллион книг посвященных биржевому делу, но я смотрю на это так - считаю что авторы зарабатывают не в трейдинге а на своих книгах.Не верю, что можно прочитать учебник и стать профессионалом.

То же самое и в покере - нужно пытаться находить что-то свое, свой стиль, свои приемы, свои методы игры. Конечно, есть миллион разных подходов и способов заработка, но при этом есть миллиард способов проиграть. Поэтому очень важно свой метод, свой способ найти самому, придти к нему на личном опыте, и этому ни одна книга, конечно, не научит. С тобой никто не будет делиться работающими способами, потому что ты выучившись будешь забирать у этого человека деньги, которые он бы мог заработать и сам. Мой принцип - учиться самому, выдумывать какие-то вещи, способы, и потом смотреть на практике, хорошо ли они работают.

В какой-то момент у меня стало в трейдинге получаться, и благодаря нескольким крупным покерным выигрышам я решил уйти с товарищем по бирже в свой собственный фонд, чтобы работать без каких-то корпоративных условностей и ограничений. Мы открыли этот фонд, проработали один год, но потом его закрыли. Выигрыши в покере были солидные, и когда пришло время выбора, я принял решение в пользу покера. 

Я понимал что не получится расти там и там, нужно было выбирать что-то одно, и что в трейдинг всегда смогу вернуться. А какой еще там был вопрос?

- Что общего у покера и биржи?
- А! Так я уже все это перечислял - управление рисками и так далее. И покер и трейдинг это психологическая война, просто в покере ты своего соперника имеешь возможность видеть. Биржа же это психологическая война против всех, потому что тебе нужно вычислять как думают все одновременно, а не как один или два соперника по покерной раздаче.

Также важно понимать что огромная часть успеха это борьба над собой, борьба со своими эмоциями. Когда мы выигрываем, то не хотим ничего менять. Когда начинаешь проигрывать, и соответственно, начинаешь нервничать, чувствуешь себя уже не так уверенно, именно в этот момент важно уметь побороть свои эмоции, чтобы, ну например, не проиграть все свои деньги.

Самая частая ошибка у новичков в покере - это подняться на один а то и несколько лимитов выше чтобы отыграться. Конечно, проигрывать неприятно, и желание отыграться это вещь абсолютно естественная, нормальная, но с точки зрения стратегии очень неправильная. Когда на свой проигрыш накладываешь желание отыграться, то в итоге показываешь свой худший покер.

Для меня главное в такие моменты - вернуть уверенность в себе. Конечно, у меня были и будут неприятные полосы, когда я проигрываю достаточно долго. Никогда не ищу возможность отыграться, более того, если могу спуститься по лимитам вниз, поиграть дешевле, то так и сделаю потому что так смогу восстановить уверенность быстрее. Если у тебя есть пробелы в психологической защите, значит ты не готов к войне.

Когда ты проигрываешь, важно не думать о том что у соперника сейчас есть твои деньги. Например, когда мы с тобой сели играть в покер, заявили по 100 долларов, я выиграл у тебя 50, а чуть позже ты у меня выиграл 10. Как ты будешь относиться к этим 10 долларам - что они только лишь позволили тебе отыграть 10 из проигранных 50, или что ты выиграл 10 долларов? В этом весь фокус.

Как бы это странно не звучало, но о своих проигрышах, как в покере, так и в трейдинге нужно забывать моментально. Нельзя позволять этим результатам влиять на будущее.

- Вы в последних интервью говорили что сейчас активно занимаетесь спортом, и что спорт очень сильно повлиял на вашу жизнь. Расскажите об этом подробнее пожалуйста и интересно, были ли у вас еще какие-то подобные появившиеся факторы, которые серьезно повлияли на жизнь и карьеру.

- Спасибо, хороший вопрос. Спортом я занимаюсь последние 4 года. Помню, как я смотрел на других покеристов и понимал насколько быстро развивается игра и насколько важно найти подходящий способ улучшить свою игру. 

У меня появился хороший тренер, я понял что если буду заниматься и правильно питаться то для моей игры это несомненно пойдет в плюс. И действительно, не только физически я стал себя лучше чувствовать, но и на покере это отразилось только в лучшую сторону. Когда идет крупный турнир, где сидишь за столом по 12 часов 5 дней в неделю, то если постоянно не находишься в тонусе и не готов в критический момент принимать лучшее решение, значит ты к этому марафону не готов.

Если плохо поел или устал, и в таком состоянии сел играть, то из-за одной ошибки можешь вылететь из турнира. Поэтому спорт для меня стал еще однной возможностью увеличить свое преимущество над соперниками. Плюс в обычной жизни спорт мне дал очень много, я стал более счастливым человеком, более позитивным, сказал бы так.

Сейчас уже занимаюсь сам,  тренер просто время от времени присылает мне программу тренировок. Неважно, в какой стране мира бы не находился, высылаю ему фотографии спортзала, и он специально под этот зал шлет мне программу.

- Известно что в покере как и в бизнесе есть вещи рациональные, а есть метафизические. Поэтому хотел бы спросить занимаетесь ли вы развитием своего интуитивного потенциала и были ли у вас примеры случаев когда за счет каких-то метафизических вещей вы достигали нужного результата. Например Джордж Сорос, известный миллиардер, говорит "если я рассматриваю сделку и у меня начинает болеть в нижней части спины, то понимаю что это сделка которую нужно обязательно завершить". (смех в зале)

- Очень интересно, я и не знал что Джордж Сорос такое говорил. Нет, не очень верю в такие вещи, больше верю в то что можно доказать. Интуиция, безусловно, важна, но она вырабатывается за счет опыта. Бывает, когда сижу за столом, интуиция подсказывает одно, а наблюдения за игроками абсолютно другое. Интуицию я не игнорирую, естественно, есть такие моменты которые сознанием не обьяснишь и не поймешь, но за счет большого опыта именно интуиция подсказывает что тут что-то не так.

Конечно, если у ты принимаешь решения на основе того что где-то зачесалось (смех в зале)...в основном такое возможно только если ты делаешь свое дело, скажем так, без особых успехов.

- То есть специально духовными и психологическими практиками вы не занимаетесь?
- В прошлом году я начал заниматься медитацией. За последние пару лет было много исследований, где ставили эксперименты, наблюдая за мозгом человека в состоянии медитации.
Выяснилось, что такие люди имеют намного более высокий уровень контроля за своей умственной деятельностью, который у обычных людей возможен крайне редко. Так что я верю что медитация полезна для меня и физически, и как для игрока в покер. 

- Расскажи пожалуйста, как выглядит твой режим в день игры, что ты делаешь обязательно, ну например, ходишь в тот же спортзал и так далее.

- Не думаю что есть какие-то вещи обязательные, без которых нельзя садится за стол. Конечно же, 5 раз в неделю я хожу в спортзал. Для меня очень важно выспаться, от 7 до 7 с половиной часов (у каждого разная цифра, я вывел для себя 7 часов, и точно знаю что 5-6 мне не хватает). Я не пойду в какой-то клуб или пить за день до турнира, есть жесткое правило что я не пью алкоголь за день до игры. В общем, делаю все чтобы чувствовать себя максимально готовым, быть полным энергии.

И я всегда ищу новые способы улучшить свое самочувствие во время игры. Например, в этом году мне рассказали про холодный душ по утрам, и я реально заметил что это помогает максимально быстро сосредоточиться. В оффлайне многие приходят за игровой стол и еще некоторое время адаптируются, настраиваются уже на месте. Мне важно чтобы я был готов к игре сразу.

- Здравствуйте Евгений. Я когда увидел в Facebook сообщение об этой встрече, очень обрадовался, но в то же время мне непонятно. Если бы я выиграл в покер 8 миллионов, то мне вряд ли было бы интересно такие мероприятия проводить. Я пришел потому что мне интересно вас послушать, а для вас какой смысл подобных встреч?
- Как я уже говорил, мне очень приятен ваш интерес ко мне, плюс мне интересно пообщаться с вами. Сейчас я в поиске стартапов, бизнес-идей которые будут касаться именно Украины. Опять же, я верю что у нашей страны хорошее будущее, и что украинский бизнес переживет сегодняшний спад и будет процветать. Сама идея того что у меня может быть возможность поучаствовать в процессе рождения и развития каких-то новых бизнес-идей здесь, меня очень греет.

- Здравствуйте еще раз. Я бы хотела стать такой же известной покеристкой как и вы, хочу спросить, на старте какую сумму от моего дохода, какой процент вы бы рекомендовали вкладывать в покер?
- Никогда не думал о том какой процент можно вложить в покер, у каждого это может быть разная цифра. Главное - рисковать только такой суммой которую тебе не будет больно проиграть. Но опять же, эта сумма должна одновременно быть такой, чтобы с нее было интересно что-то выиграть.

В покер невозможно играть бесплатно. Должна быть возможность что-то выиграть, равно как и проиграть. Обязательно должен быть риск, должно быть немного страшно блефовать и делать рискованные ходы.

- Женя, скажи, пока идет длинный турнир, на несколько дней, чем ты себя отвлекаешь, чтобы сохранять игровой тонус, не залипать и слишком не сходить с ума когда часами ждешь карту.
- Кроме того что я уже упоминал - спорт, режим, очень важен опыт. Когда я сажусь играть турнир на несколько дней, то прекрасно понимаю что за 1 день или за 1 час я этот турнир не выиграю, хоть как бы мне не везло. Поэтому я себе ставлю задачи на короткие отрезки времени...

-...может нужно поболтать как Негреану, поможет?
- Зависит от человека. Мне трудно болтать за столом, это не мое. Дэниэл Негреану, конечно, очень разговорчивый, и он получает в разговоре информацию, которую использует против своих соперников. Он постоянно разговаривает, особенно с новичками, пытаясь вникнуть в их мышление.

Мне это трудно, разговорами я особо не пользуюсь. Мне важнее наблюдать за игрой. Часто вижу, как игроки совершают одну и ту же ошибку - когда не в раздаче или после паса, например, они сразу отвлекаются на телефон, книгу или плеер. Я считаю это очень неправильно, поскольку сам всегда сижу и наблюдаю за раздачей, смотрю как играет. Из каждой раздачи можно извлечь интересную информацию. Любое отклонение от стандартных линий заставляет думать "ага, если он так сыграл,тогда какой у него подход в общем, как он думает?"

И когда я вот так понаблюдал за человеком пару часов а потом вошел с ним в раздачу, то мне уже намного легче с ним будет играть, поскольку я примерно уже представляю его подход к покеру, как он относится к турниру и своему стеку в этот конкретный момент.

- При этом не общаясь с ним?
- Нет, просто через наблюдение. Поэтому за покерным столом мне не бывает скучно, всегда смотрю за тем как кто играет.

- Значит ты сам не отвечаешь на вопросы за столом, не общаешься?
- Ну почему, разговариваю конечно, я достаточно дружелюбный человек. Просто длинные разговоры не люблю, поскольку заметил что когда начинаю долго с кем-то общаться во время игры то обязательно проигрываю фишки. Не то чтобы соперник меня "читал", я просто отвлекаюсь.

- Женя, а почему в покере так мало женщин?
- Наверное, так сложилось исторически. В основном в карты на деньги играли мужчины, а женщины не всегда соглашались садиться в игру поскольку считали что им будет неудобно играть за столом где только мужчины. Психологически некомфортно. Хотя по сути у женщин и мужчин все те же шансы на победу в турнире, поскольку и тем и другим дают одинаковое количество фишек. Я думаю, если женщинам удастся перебороть это предубеждение о том что они сами не могут на постоянной основе конкурировать в покере, то мы скоро увидим очень много хороших игроков-женщин.

Тем более у них есть преимущество, поскольку многие просто не знают как играть против женщин. Если покер это психологическая война, то вести войну против женщины не всем будет приемлемо. А вообще существуют чисто женские турниры...

- Это не интересно вообще.
- Ну, просто для начала. Если боитесь сесть за стол, то сначала можно поиграть и женские турниры, а потом уже играть в общем поле.

- Еще пару вопросов. Скажи, вот ты сказал что у тебя бывает что часто проигрываешь, но когда это происходит ты знаешь почему так случилось? В смысле, как ты это обьясняешь, расположением звезд там... (смех в зале)
- Расположением звезд точно не обьясняю. У меня раньше была такая ошибка, когда я постоянно плакался типа "вот, как же мне не везет, я самый невезучий человек, постоянно проигрываю". Но в определенный момент я понял что эти плакания ни к чему хорошему не приведут. Ты будешь винить в проигрыше только свое невезение.

Нужно всегда сосредотачиваться на игровых моментах, на то что ты мог повлиять. На везение-невезение ты никак бы не мог повлиять, ничего тут не изменишь. К удаче нужно относиться как к части игры, но не самой важной. И постоянно повышать свой уровень, разбирая те проигрыши, те ошибки, где можно будет всегда находить возможность сыграть по-другому, сделать сумму проигрыша как можно более мелкой.

- Как думаешь, долго еще пробудешь профессиональным игроком в покер?
- Покерный мир, в таком виде какой он есть сейчас, пробудет еще какое-то время, но он постоянно меняется. Когда я начинал, мир покера был совсем-совсем другим. Я не знаю что будет через 5, через 10 лет, не знаю будет ли мне все так же интересно, буду ли я способен сражаться, и так далее.

У меня подход такой - всегда стараюсь диверсифицировать, разделять средства на разные бизнеса, на разные области. Нужно понимать что никогда нельзя зависеть от одной вещи, даже если у тебя очень сильно получается. На всякий случай нужно вложить деньги, освоить другое направление, чтобы на тот момент, когда у тебя вдруг перестало получаться то, чем ты всегда зарабатывал, ты мог легко сделать ранее запасной бизнес основным. Я сейчас вот интересуюсь технологиями,стартапами, ищу хороший проект для вложения денег.

- Добрый день, меня зовут Сергей, вопрос насчет кэш-игры - считаешь ли ты что Омаха сегодня стала выгоднее чем безлимитный Холдем? 

- В кэш-игре у меня огромный опыт, к сожалению за последние 2 года кэш практически не играл, просто нету на него времени. Могу сказать что вообще что мне кэш-игры предпочтительнее турниров даже, из-за того что там больше фишек и разбега соответственно больше, кэш считаю намного более интересным видом. Там можно быть более креативным.

Когда начинал то много играл в Холдем, а потом были все виды, так называемый mixed games, и в Интернете и вживую на самых высоких ставках. Мой браслет который я выиграл на Мировой Серии, тоже был в семикартном стаде. Если говорить о том что более выгодно, Холдем или Омаха...не думаю что могу как эксперт тут выступить, давно не играю в кэш. Но точно знаю что в американских казино больше играют в Омаху, а в приватных играх, которые собираются дома у разных бизнесменов, то там все так же большинство игр по Холдему.

Какие более прибыльные, зависит от вас и какие соперники, тут сложно ответить. 

- Хорошо, скажи каким образом именно в эти дни ты прогрессируешь, растешь как игрок? Читаешь что-то, общаешься с покерными друзьями?
- Ну, как уже говорил, я пытаюсь искать такие способы, которые люди особенно не используют в покере, типа спорта или медитации. Именно в игре, конечно, смотрю трансляции, финальные столы или даже кэш-игры которые идут с открытыми картами, чтобы подсмотреть использует ли кто-то новые приемы или трюки, с которыми я не знаком и стараюсь сделать из этого выводы для себя. Конечно, общаюсь с другими игроками. Но самым лучшим способом для меня остается именно наблюдение во время игры.

Смотрю на чужую раздачу и например, могу думать, "а как бы я сыграл если бы у меня здесь была бы такая карта, или вот такая карта". Задаю себе вопросы "а могу ли я тут сыграть вот так, могу ли поставить рейз, могу ли сделать вместо чек-колла ставку, если могу то какую". И когда мне приходят во время этих раздумий новые идеи в голову, я их сразу записываю в телефон, а потом уже когда прихожу домой, перечитываю. Таких записей у меня очень много, как правило они мне помогают принять решение о том как играть на определенных видах структуры доски.

- А насколько сильно тебе теллсы помогают?
- Я считаю что в этом что-то есть, но сам я в теллсах не очень сильный. Вот Негреану известен тем что он считывает манеры людей и пытается из этого сделать какие-то выводы. Я тоже стараюсь это использовать, и иногда теллсы помогают. Но мне более важна предыстория раздач против конкретного игрока или динамика игры, чем то как у вас, например, рука дрожит. Я даже не особенно на все это обращаю внимания, чтобы теллсы меня не запутывали.

- (модератор) Спасибо всем за вопросы, еще пара от меня. Есть ли такой игрок с которым вы бы хотели сыграть?
- Профессионалов таких нету, со всеми играл, со всеми знаком. Из мира бизнеса, конечно, те которые знаю что покером интересуются, такие люди есть, с ними было бы интересно не только сыграть, но и просто поговорить совсем не на покерные темы. Питер Тиль, один из основателей PayPal, играет в покер, Джейсон Калаканис тоже большой любитель игры.

- Что нужно сделать Киеву чтобы у нас прошел тут покерный турнир с тобой, Негреану и другими звездами PokerStars?
- Сначала нужно полностью легализировать спортивный покер. Сейчас тенденция такова что постепенно покер легализируют везде, во всех странах. Когда с покером начинают знакомится люди, то они понимают что эта игра не имеет отношения к казино. Это не игра на шанс, это интеллектуальная игра. И постепенно все страны к этому приходят, к сожалению не сразу. Это уже проталкивается здесь, надеюсь что скоро будет.

Я очень надеюсь что в Украине будут проходить подобные турниры, в которых я бы смог сыграть. Вопрос только во времени.

- И последний, традиционный для наших бизнес-завтраков вопрос. Три момента, которые нужны человеку для того чтобы стать успешным в бизнесе (в покере, на твоем примере).
- Первое - понимать правильно что такое риск, какие риски существуют, что нельзя ставить на кон все сразу. Англичане говорят you cant put all eggs in one basket, то есть "все яйца в одну корзину не кладут". Важна диверсификация, все свои средства и возможности нельзя вкладывать в одно направление.

Второе - важно как ты себя ведешь с другими людьми. Очень важно, независимо от того с кем ты общаешься или сколько ты денег заработал или не заработал, вести себя одинаково. Очень важно оставаться на одной, своей линии.

Последнее - репутация. Например, в той же Силиконовой Долине все хорошо работает потому что друг другу там доверяют. Если кто обманет или поступит с другим неправильно, то все сразу об этом узнают и больше с тем кто обманул дела больше никто иметь не будет. Ты можешь делать все правильно всю жизнь, а потом в один прекрасный день допустить ошибку, и она перечеркнет все твои достижения до этого, кем бы ты не был. Это очень важно иметь в виду. Над репутацией можно работать всю жизнь, но ее очень легко потерять.